22.10.2017 




Вы можете не умереть
Михаил Батин, Алексей Турчин
10.12.2013- 15.12.2013

Вы можете не умереть





«Трасса М4. Ростов - Москва» / Современное искусство Ростова-на-Дону





Лес/ Современное искусство Краснодара





Культурный Альянс. Проект Марата Гельмана

Главная | Контакты | Поиск | Дневник М. Гельмана
Русский | Deutsch | English

























Вокруг Гельмана


Цитаты из жж-дневника Марата Гельмана для сборника "Россия 2"

Здесь помещены цитаты переписки из жж-дневника Марата Гельмана (galerist) для согласования с авторами комментариев.

shlyahtich 2004-12-09 12:26 (ссылка)
На мой взгляд, ситуация несколько иная, россия есть одна - с проигравшим, выдохшимся модернизмом.Традиционные же группы находяться ВНЕ России и лишь взаимодействуют с ней, как с минеральным ресурсом, например те же чеченцы.Олигархи и постмодерн это тоже не Россия, они так же находяться вне россии, но если смотреть точнее они находяться над Россией, которая для них ничто иное как минеральное сырье, в буквальном смысле это тоже сырье - нефть. А та россия что остаеться, представляет из себя разрозенные комки биомассы, о которых Дугин и заявляет, что они были подвергнуты насильственной модернизации а после так же насильственно ввергнуты в "домодерн" путём превращения их в потребителей.В итоге ситуация довольно забавна - путин, будучи хозяином "150 миллионной биомассы" и нефтяных месторождений вынужден слушать своих лондонских хозяев, послушно вилять хвостом, но при этом лавировать под олигархами и прибегать к помощи традиционных обществ - опять же чеченцы (вспомните 91-93 год).

moody_warthog 2004-12-09 13:36 (ссылка)
Но драма в том, что этот модернистический проект на сегодня абсолютно провалился...Ключевой момент без внятного объяснения - почему. Очевидно, что 'вторая Россия' по Дугину, не смотря на колоссальные ресурсы страны, не может вырастить силы, необходимые для постороения постиндустриального общества, 'из-себя/в себе'. Глобализация (капитал, технологии, в т.ч. управленческие) - единственный шанс страны. Политика, которая расчищала бы завалы, мешающие притоку этой силы, работала бы на благо страны. Теперешнюю бюрократию такой вариант не устраивает. Она заинтересована в том, чтобы контролировать ресурсы страны, жить, как рантье, на доходы от сырьевой базы. Через 'госкапитализацию', тотальную коррупцию, соответствующую идеологические и законодательные подпорки, эксплуатацию старых мифов. Второй России Дугина сейчас очень плохо. Первая частично сидит по тюрьмам, частично готовиться отражать очередные атаки чиновничества. Третья стреляет по границам на деньги/оружие добытые через коррупцию. Остается уронить монокль де Кюстина/Караганова в стакан с водкой и выпить с Россиями на троих.Или эмигрировать с потрохами в проект Гельмана. Представляют ли художественную ценность эти потроха - вот вопрос.

galerist 2004-12-10 02:16 (ссылка)
философия рантье - это очень точное определение. Причем не только нефть. Они себя мыслят как рантье получающие дивиденты и с Толстого

mozgoved 2004-12-05 04:20 (ссылка)
А не допускаете ли вы возможности, что если основной интерес СМИ переместится из политики в искусство, туда же переместится и репрессивный интерес власти?

galerist 2004-12-05 04:28 (ссылка)
думаю что будет временной зазорнадо успеть

anticuarius 2004-11-17 15:35 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что идея России-2 в том, чтобы отделить мухи и котлеты? (Сделать это через альтернативную "образную" онтологию.)

galerist 2004-11-17 15:38 (ссылка)
скорее предложить модус поведения, в том числе и дать критерии "отделения муз от котлет"

anticuarius 2004-11-17 15:47 (ссылка)
"Отделить Муз от котлет" - отличная метафора. Предлагаю закрепить авторство.Так в чем заключается модус поведения? В самом "отделении"? А критерий - альтернативность?P.S. Когда читаю об этой идее (Россия-2) постоянно вспоминаю "Англия,Англия..." Барнса. Ну ничего не могу с собой поделать. Хотя очень сопротивляюсь этой аналогии.

galerist 2004-11-17 15:52 (ссылка)
нам предлагают три стратегии:1. вписаться2. бороться3. эмигрироватьРоссия 2 - это четвертый: проектировать будущее и поместить себя в те сферы в которых это будущее уже присутствует как подлесок всегда присутствует в старом лесу.

aut_ist 2004-11-17 16:17 (ссылка)
Как аут_ист добавлю еще "замкнуться в себе". В принципе, "Россия 2" - отличная альтернатива для тех, кто вроде бы выбрал стратегию "аутизма", для уже "замыкающихся", т.к. вписываться или эмигрировать они по-прежнему не хотят (или не могут), а бороться - значит идентифицироваться с властью, значит рубить топором, вместо выращивания подлеска:)

galerist 2004-11-17 16:21 (ссылка)
эмигрировать имеется ввиду и в себя

galerist 2004-11-20 14:04 (ссылка)
я как раз различаю аутизм и Россию2 тем что Р2 это не уход в себя а создание параллельного социума, в том числе и объединение с подобными себе. Сопротивляться в моем понимании - это отстаивать собственную значимость как параллельного социума а не "бороться с Р1"

v_x 2004-11-21 01:02 (ссылка)
Хм, но если, как вы предолагаете «создание параллельного социума, в том числе и объединение с подобными себе» и «отстаивать собственную значимость как параллельного социума», то каким образом такой проект может быть НЕполитическим? Если in real создавать новую Россия, то старая-то никуда не денется. Даже если ограничиваться только социальным пространством «гражданского общества», государство «старой» России вряд ли останется «безучастным наблюдателем», ему же до всего есть дело…

galerist 2004-11-21 01:16 (ссылка)
не оппозиционным. Главная ошибка прав-лев в том что они пытаются создать среду путем борьбы с режимом. В вашей терминологии: Сопротивляться и бороться с режимом для меня сильно разное.

v_x 2004-11-21 07:42 (ссылка)
Может быть, вы и правы. Другое дело, что а) у «оппозиционных политиков» это фигово получается и вряд ли получится, и б) создавая же среду «позитивно»,— а именно это, как я понимаю, вы и преполагаете,— негативное столкновение с властью все равно, мне кажется, неизбежно, если только не оставаться в пределах «чистого искусства».

galerist 2004-11-21 07:45 (ссылка)
прежде чем сталкивать надо создать вторую сторону для столкновения. И я предлагаю создавать ее вне контекста "борьбы".

levkin 2004-11-13 09:53 (ссылка)
возможно, вся разница между "Россиями" просто в языках описания. Точнее - у одной, официальной, язык именно что описания; у другой - язык, годный для производства сущностей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)
galerist 2004-11-13 09:56 (ссылка)
в языке и в предмете тоже. Частная жизнь например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkin 2004-11-13 10:02 (ссылка)
мне представляется, что предмет как раз может быть общим. "русский-один" язык вполне ощущает своим предметом частную жизнь . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-13 10:15 (ссылка)
для России 1 - частная жизнь, как и искуство - частность. Мы в свое время делали такой проект: напечатали наклейки ВАЖНО и НЕВАЖНО и каждый "номинировал" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkin 2004-11-13 10:27 (ссылка)
ну, при совке-то важной числилась (те же жены и письма в партком), так что какие-то рудименты остались,наверное (возможно - перешедшие в ТВ и рекламу). или это дефиниция: для нее НЕВАЖНО?

former_c 2004-11-12 08:16 (ссылка)
Считаете возможным формализовать сей процесс и "оформить" в структурное "движение" или это все-таки планируется как динамичная форма (ну, как хиппи прежде)?

galerist 2004-11-12 08:20 (ссылка)
что касается формализации - тут я думаю любая формализация опасна. Чем долше проект не будет иметь явной субъектности тем он будет успешней.

barrikada 2004-11-15 03:38 (ссылка)
несмотря на то, что приходилось продираться сквозь "таинсвенную кривую гельмановской прямой")), очень правильный и ценный документ. особенно с учетом поправок ольшанского. я бы назвал это более осмысленным и развернутым вариантом немосквы. интересная также, на мой взглд, мысль Россия 2 может состоятся как информационная площадка, занимающая все медийное пространство, а не конкретное СМИ, ставшее очень уязвимым в России 1. Другими словами, «Россия 2» – это не средство массовой информации, а постоянная рубрика во многих из них но как ее осуществлять в условиях той формы собственности и механизмов влияния на сми, котрые сегодня доминируют. но очень заманчиво, надобно думатьи рабоать надобно
прочитал мысли) ymniza 2004-11-15 03:44 (ссылка)
давно думала о революционно-эсктремитской проге на ТВ . в данный момент это возможно только убедив тупое начальство каналов в том, что это та самая дань свободе . но оч нереально .

kabyz 2004-11-10 23:49 (ссылка)
Это "манифест"? Манифесты художников, музыкантов , всяких хипов много читал, а манифест галериста вижу впервые. А не много ли пафоса? Впрочем, с большинством тезисов согласен. Не совсем понятно:"- резкое понижение статуса творческой, художественной и научной деятельности". Это как это? Сдается, что к нынешней ситуации не имеет никакого отношения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-11 00:09 (ссылка)
это имеет к нынешней ситуации самое прямое отношение. Ученый и художник "потеряли в статусе" на порядки. Счас генералы и олигархи. (вспомнилось у Яркевича "вот раньше поэтам все девушки давали").

partaktiv 2004-11-11 00:47 (ссылка)
А я вот чего-то не вижу, чем "Россия-2" перпендикулярна "России-1". По-моему, она вполне укладывается в нее. Есть у нее (России-2) своя полянка, в инет-медиа как раз. Там она и живет себе спокойно.А что касается того, что "по мере выстраивания «информационной вертикали», спрос на плюрализм автоматически повышается, как обостряется и жажда свободного высказывания" - - спрос на площадки уже удовлетворен, как и жажда высказываться на них у желающих это делать. С чего бы вдруг что-то должно "повышаться" или "обостряться" - в толк не возьму...

galerist 2004-11-11 10:17 (ссылка)
повышаться и обострятся так как в процессе "успешного" продвижения России 1 к своим целям от нее будет отчуждаться все большее число личностей

Re: Россия 1,5 partaktiv 2004-11-11 10:30 (ссылка)
Да тупик "успешного" продвижения уже виден. Не виден, правда "сценарий" тупика (говоря образно, из какого материала будет стенка в конце тоннеля). Больше того: большинство политических игроков (людей менее рефлексивных и более инерционных, чем аудитория рунета, к примеру) выстраивают среднесрочные стратегии, исходя из грядущей нестабильности. Отметим, правда, что никто из них де-факто не готов к кризису. Ну, то есть, его ждут, а вот что делать, когда он наступит - не знают. А посему, как все генералы готовятся к прошедшей войне. Но даже и не в этом дело. Да, "все большее число личностей" будет "отчуждаться" (и уже отчуждается, факт). Но из этого для России-1 ровным счетом ничего не следует. Ей эти личности и не нужны, собственно. Больше того: мешают. И если "«Россия 2» состоится как информационная площадка, занимающая все медийное пространство", то эстэблишмент России-1 скажет: "Ну и хер с вами, вы уехали в свою внутреннюю эмиграцию - Россию-1 - ну и живите там. Нам без вас легче. А народ нас понимает и любит, а не вас, клоунов." Вот такие дела (Ответить)

aut_ist 2004-11-11 09:07 (ссылка)
На мой взгляд, существует опасность для "России 2". Она обусловлена, как раз, сужением "России 1". Чем больше "Россия 2" будет заполнять "образующиеся лакуны", тем сложнее будет в рамках этой картины мира воспринимать реальность через категории "утопии" и "игнорирования". В любом случае, необходимо будет какое-нибудь структурирование, а это ударит, прежде всего, по полицентричности. Иными словами, если учесть, что идентичность "России 2" основывается именно на своеобразном "ускользании" от языка власти (языка "России 1"), то в случае заполнения лакун, ей придется этот язык использовать. Т.е. существует опасность: вместо дальнейшего пребывания в рамках своего параллельного дискурса – попытка «заговорить о себе», социализация, и как итог - включение в дискурс "России 1"

galerist 2004-11-11 10:57 (ссылка)
абсолютно точно, но в этом случае проект Россия 2 выполнит свою задачу и умрет

shabashnik 2004-11-11 09:34 (ссылка)
1)имплицитно, как бы того, не хотел автор он оказывается в диалоге с Россией-1. Хотя бы потому что выстраивает идентичность России 1 через Россию два2) зачем давать идентичность России два? Ведь неофициальным деятелем культуры пофиг на власть. Они живут своей жизнью и делают ровно столько, насколько хватает их фантазии и денег. Они уже давно "эмигрировали" из страны, находясь географически внутри ее. Поэтому создавая идентичность России два, он невольно политизирует и мобилизует этих людей, чего, насколько я понимаю, он не очень хочет. Для "эмиграции" не нужна идеология(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-11 11:15 (ссылка)
безусловно соотношу. Собственно этот текст типа "мы есть" направлен к России 1 как к аудитории в первую очередь. Эмиграция связана с потерями, увы.

shabashnik 2004-11-12 01:15 (ссылка)
Марат! Немного не соглашусь с Вами. "Эмиграция" (под ней я понимаю параллельное, никак не пересекающиеся с культурно-официозным и политическим трендом существование арт индивидуальностей, которые тем не менее проживают на территории России) наоборот связана с гораздо меньшими издержками, нежели проектирование России-2 в той форме, в которой вы ее видите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krylov 2004-11-12 23:08 (ссылка)
Противопоставляется "складывающееся общество" (с одной стороны), и "художественный проект", с другой. Однако, кто назвал текущую реальность "складывающимся обществом"? Это не общество сложилось, это текущая ситуация, причём очень локальная. Её суть в том, что любая её компонента может измениться в любой момент, ибо всё держится на соплях. Ну, скажем, сегодня Церковь к государству приближают, а завтра "случись мелкая ссора" двух конкретных дядь - её возьмут да и равноудалят. Или наоборот. С другой стороны, "россия 2" - это не "художественный проект", это очередное (и порядоком подзаебавшее) выражение "художественными средствами" всё того же, абсолютно неизменного, априорно данного, политического мировоззрения демшизы. Который куда прочнее этой несчастной "путинской России" - но и бесконечно банальнее, потому что узнаваем в каждой мельчайшей деталюшечке. Не думаю, что вам удастся добавить сюда хоть завитушечку новую.Чтобы далеко не ходить: список негодяйств "путинской России". Он вполне априорный, абсолютно предсказуемый, и страшно далёкий от списка реальных претензий, которые у людей к "путинской России" действительн есть. Я бы даже сказал, что он и есть единственное проявление "России 2". "Россия 2" - это люди, которые верят в этот список. При этом "путинская Россия" нехороша, и многие её не любят - но не любят её не за то, что у вас написано.

hardrad 2004-11-13 09:38 (ссылка)
На мой взгляд сегодня происходит отбрасывание всех зачатков гражданского общества, которые пусть и в убогом состояние все же присутствовали у нас. Отбрасываются порой не от злого умысла вселенского масштаба а от элементарного и трезвого расчета. Стоит сказать прямо, нашей стране так и не удался великий скачок из тоталиторизма/социализма в демократию/капитализм, мы не смогли пройти за 10 лет то что другие строили веками. Более того, в процессе скачка многие просто рухнули вниз на социальное, материальное и какое еще угодно дно. Образовался какой-то рефлекторный страх перед вобщем-то правильными и нужными вещами. Такие слова как демократ или реформы превратились в почти ругательства. На этом фоне появляется группа людей готовых хотя бы отчасти вернуть что-то из прошлого, прошлого понятного большинству отсюда и культ прошлого и приближение церкви и даже патриотический пафос. Многим просто хочется простых и понятных истин вроде За Веру Царя И Отечество. Вместо непонятного плюрализма, инвестиций и дефолтов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-13 09:42 (ссылка)
вы точно уловили важную для меня и почти не замеченную другими интонацию:"отбрасывание" имеет свою логику и поддерживается большинством, поэтому проект Россия-2, не борьба с контекстом а параллельное выстраивание своего.

galkovsky 2004-11-13 20:21 (ссылка)
Сама идея дать какое-то оформление рыхлому неприятию или, точнее, пока недоумению от нового путинского курса мне кажется более чем своевременной. Что касается исполнения, то, как уже отмечали многие, СТИЛЬ... Что ещё более важно, в таких попытках нащупать новую отправную точку очень трудно дать связную концепцию или хотя бы связную декларацию. Это живой процесс, которому можно только помочь. "Наметить". Но вот квалификация России-1 должна быть ясной, серьёзной и максимально исчерпывающей. ЭТО главное. В манифесте есть лишь путанный зачин: жили-были или были-жили, жили ли были ли. ЛЕПЕТ. В чём суть "управляемой демократии", что такое "любовь к президенту" и далее по всем пунктам. ПО ВЗРОСЛОМУ.

belyay 2004-12-08 16:34 (ссылка)
Скажите, как вы представляете развитие отношений между двумя Россиями? Есть ли у вас намерение "поднять" своим движением Россию-1 до уровня России-2?Что вы считаете "сверхзадачей" (прошу прощения за неловкое выражение) проекта? Я имею в виду, какой результат вы будете считать положительным? Только пропаганду вашего (впрочем, и моего тоже) отношения к происходящему в России-1? (По большому счету, все это - перефразировки одного вопроса.)И еще: подходит ли слово "акция" к России-2?

galerist 2004-12-08 17:02 (ссылка)
1. не поднять а прийти на смену.2. создать альтернативу (разработать другую возможность для России)3. для себя - что бы проект к весне зажил своей жизнью, для страны - что бы на смену России1 пришел не Национал-социализм а Россия2нет это не акция: вначале проект - потом сообщество - еще потом социум - наконец - страна

belyay 2004-12-08 17:24 (ссылка)
1. не поднять а прийти на смену Это чудесно в качестве образа, но как вы это представляете себе в конкретике? Насколько я понял, россия-1 - это официальные структуры, россия-2 - художники. Так или иначе, "Р-1" завязана на политике; люди искусства не смогут их заменить - в противном случае, они попросту умрут как художники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-12-08 17:26 (ссылка)
не так. в России1 - все вокруг власти, в России2 место искусства - более значимо. Я как функционер начинаю с той среды которую лучше понимаю. Должны появиться другие функционеры в других областях.

shlyahtich 2004-12-08 11:17 (ссылка)
Лично я, как сторонний наблюдатель, не могу понять, в чём смысл и сущность проекта “Россия 2”, более того, сложно понять, что она вообще из себя представляет физически.Пока видна лишь основная идея: в России 1 плохо, Россия 1 враждебна разуму, враждебна искусству, враждебна людям разума и искусства. Враждебна пусть и латентно, но враждебна.Поэтому все люди которым это не нравиться собрались вместе и ушли играть в другую песочницу, точнее объявили что существуют в одной песочнице с путиным, но параллельно и независимо. Но что дальше? Есть ли у России 2 какая-то конкретная цель, есть ли “программа партии”? Какие у России 2 будут результаты?И, пожалуй, самое интересное – как Россия 2 работает? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-12-08 11:30 (ссылка)
1. установка (не делать 1.2.3. )2. объяснить что есть 43. стартовать самим (15 января начинаем) 4. построить инфраструктуру России2 (не партию уж точно)5. создать сеть из построенных инфраструктур. 6. Наблюдать как грохается Россия1 и проектировать Альтернативу.7. искать или создавать игрока который возьмется реализовать эту альтернативупо моему конкретноРоссия2 это как подлесок в лесу. Думаю что мешать попытаются когда будет поздно. Но сила России2 что Путину ее трудно ухватить. Легче построить парламент уничтожить Совет Федерации чем одного художника.

leprikon 2004-12-08 11:54 (ссылка)
мне например тоже непонятно, кто будет определять, что есть культура России-2.Какая культура, так сказать, ПРАВИЛЬНАЯ, а какая нет.Вот эти товарищи могут относится к России-2?http://www.livejournal.com/users/john_petrov/или Россия-2 это только те, кто выставлялся в центре Сахарова? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-12-08 11:57 (ссылка)
по моему в России1 из культуры останется только то что годится для концерта после партийного съезда или увековечения власти. Все остальное в России2

galerist 2004-12-08 12:18 (ссылка)
критиковать и бороться разная вещь.Главная ошибка наших строителей "нового мира" это совмещение двух действий:- борьба с путиным- построение альтернативыя считаю что построение альтернативы должно быть встороне от актуального псевдополитического процесса, а путинская россия грохаться будет не от борьбы с ним а от ошибок

onsamyi 2004-12-08 12:40 (ссылка)
Критиковать-значит находиться в оппозиции. Так параллельно или в оппозиции? Это ведь две разных, гм, позиции. Или про паралеллизм - это для того, чтобы в какой-то момент вынуть фигу из кармана и радостно показать окружающим нарисованный на ней портрет Лобачевского? Я, все-таки, не вижу смысла в том, чтобы декларировать себя, если ты хочешь спокойно заниматься всякой своей фигней. Я бы сказал, очень сложно торческому и кретивному человеку запретить заниматься всякой его фигней, а точнее это совсем даже невозможно, он всегда найдет способ ею заняться. Что, для нарисовать хорошую картинку или написать стишок -нужно предварительно громко заклинать про россию два? Иначе ничего не выйдет? Недорого ценю я громкие права, тем более они мне не нужны в россии-два! А декларации- читают грантоеды, когда приходят на халявные обеды. У них большие животы и щеки, они по жизни-пни и лежебоки. Я искренне хочу понять, что Вы имеете ввиду под Россией-два, но у меня все-таки такое впечатление, что этот проект-как раз часть россии путинской, совковой, принадлежащей миру бинарных оппозиций.(даже по названию) И господь бы с нею, пока она не мешает творческому самовыражению в индивидуальном порядке, (а она не мешает).

galerist 2004-12-08 12:44 (ссылка)
рефлексия - это не борьба. Мы ведь как то относимся к тому что происходит например в Америке. Бываем не согласны, но не пытаемся участвовать. вытащить не фигу - а альтернативу. Реальный проект.

onsamyi 2004-12-08 13:11 (ссылка)
если мы публично и аргументированно рефлексируем на политические темы, причем так, что нас слышно многим - то мы тем самым участвуем, натурально, в политике. А если мы еще делаем вид, что мы в ней не участвуем и притворяемся художниками -это получается обидно по отношению к художникам. Ну ладно, я понимаю, использовать каких-нибудь големов для создания мифической оппозиции в целях предотвращения появления оппозиции реальной- но художников-то за что? Среди них, между прочим, полно вполне приличных людей. А вот насчет "доноров"..знаете. я в детстве обиделся на старших и ушел с друзьями жить в лес в палатке. Затея была - жить именно параллельно официальному дачному поселку. Еды, однако, было - кило шашлыков и десять бутылок пепси. Она скоро кончилась, и несмотря на то, что грибов мы набрали сами, жарить их мне пришлось дома на бабушкиной сковородке. Так потом и шел до палатки по ночному лесу полтора км со сковородкой жареных грибов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
galerist 2004-12-08 13:16 (ссылка)
смешная история. Никто не притворяется. В России2 будет своя политика, а не политика под личиной искусства. Знаете что такое подспудная работа?пишешь роман год - целый год ничего о тебе не слышно но ты же действуешь, наступает момент публикуешь.проектируешь здание. Три месяца одни бумаги, ни одного кирпича.

galerist 2004-12-08 13:02 (ссылка)
любой проект может:1. несостояться2. состояться плохо3. удастсязависит от многих факторов, но мы опытные и по моему момент точно выбран

partaktiv 2004-12-08 13:53 (ссылка)
А кто Президентом-2 будет?

floor_mice 2004-12-08 14:25 (ссылка)
Гельман ессено. А кто ж еще.

galerist 2004-12-08 16:08 (ссылка)
ну уж нет есс-но

partaktiv 2004-12-08 23:38 (ссылка)
Выбирать будем?:)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-12-08 23:47 (ссылка)
а россии2 президент нахер не нужен

pva 2004-12-08 14:17 (ссылка)
"нет препятствий патриотам"да только Россия2 будет такой маленькой и герметичной... общество состоит из граждан. а что можно сделать из быдла? Россия1 ещё не самый плохой вариант. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-12-08 16:19 (ссылка)
какое-то время маленькой и герметичной, но не долго.и тут вы правы Россия1 - еще не самый плохой, но Россия2 как раз для того чтоб на смену России1 не пришел худший

e_g 2004-12-08 15:39 (ссылка)
Получается, что Россия-2 - это Интернет. Тут тебе и параллельный дискурс, и арт-проекты, а местами и социальные практики. Привязка к территории лишняя: открытое пространство не требует границ - сайберспейс (или, если угодно - невещественное пространство сообщающихся умов) есть отрицание границ.Только на таком манихействе, кажется, далеко не уедешь. Тела-то куда? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

daseiner 2004-12-08 16:46 (ссылка)
Не сказал бы, что проект манихейский (зло в нём не выглядит привлекательно), но вопрос - в самую точку.

kpoko3abp 2004-12-08 23:27 (ссылка)
хорошо!Правда Россию-2 не надо "создавать". У России всегда была вторая - версия так сказать на микро-уровне. Когда на кухнях, когда в альтернативных клубах и театрах, когда в интернете и всегда в головах. Такое, конечно, есть в любой стране. И тем больше, чем больше о благополучии людей "заботятся" против их воли. А в России - где люди всегда до какой-то степени противопоставляли себя Государству - без такой альтернативы вообще никак. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-12-08 23:42 (ссылка)
типа да. она есть мы только напоминаем - что такой вариант есть и что там по сегодняшней погоде лучше

danilevit 2004-12-08 12:18 (ссылка)
Волхвы не боятся могучих владык до самого крайнего случая: когда берут волхва за кадык, за бородищу дремучую…

galerist 2004-12-08 12:23 (ссылка)
надо успеть нарастить кадык пока у владык есть чем заниматься (Ответить)

isidora 2004-12-08 13:13 (ссылка)
Конечно страшно когда берут за кадыкИ Хармсу, думаю, было страшно. И Заболоцкому.Но это не значит, что для власти, для ливреи нужно гнуть совесть, помыслы и шеи

krylov 2004-12-08 21:09 (ссылка)
Художник, не встроенный в местную власть, обычно лезет встраиваться в какую-нибудь чужую... "Грантополучатели".Хотя - в общем-то, пофиг. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

sencho 2004-12-15 20:39 (ссылка)
Если Вы на правильном пути, то удачи.Но даже тупой Бжезински понимает, что Путин более либерален, чем 90% россиян. Неблагодарная почва.Да и похуй на культуру людям, который вкалывают чтобы дети не голодали.Но прослойка нужна. Удачи Вам.

yakimets 2004-11-04 09:55 (ссылка)
Отсутствие долгосрочного планирования. Максимальный срок реального планирования - 2 года, наиболее частый - 2 месяца. (Ответить)

yappie 2004-11-04 10:13 (ссылка)
с культурой совсем беда. с исскуством даже всё гораздо лучше.
Поправка fyodorrrrr 2004-11-04 10:22 (ссылка)
Любовь к Президенту - категория из серии "Любовь к Брежневу" или "Любви к Горбачеву". Просто по телевизору постоянно говорят, что все его любят и у него высокий рейтинг. Поэтому, по традиции, все делают вид, что как все и создается иллюзия любви. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

agavr 2004-11-04 10:39 (ссылка)
неправда ваша. последнее время много езжу по России (видимо, в маратовой терминологии - 1) и вижу оную любовь в масштабах поразительных.болезнено любят, не без того. но любят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-04 10:46 (ссылка)
о кей, пишем так3. Любовь к президенту (высокий рейтинг, тотальное доминирование в СМИ)Какие-то родовые признаки чтоб можно было вывести формулу, как у Муссолини "Друзьям все - врагам Закон" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

partaktiv 2004-11-04 1 0:53 (ссылка)
Еще: неспособность граждан к простейшим формам самоорганизации ввиду отсутствия навыков оной и недоверие (оправданное) к общественным институтам как способу защиты их интересов.Формула? Наметки: "Мы не мыслим больше, чем на шаг. Будущего нет и быть не может. Мы не в состоянии его придумать." Государство как подвыпивший бездельник - задач нет, времени много (а может мало - об этом не думается), здоровья мало, гонор есть, желания отсутствуют.

agavr 2004-11-04 10:44 (ссылка)
гомерически надутый пафос в области культуры и социальной работы. как ни странно, лютая ксенофобия продолжает сопровождаться в массе фанатической влюбленностью в иностранца. предельная централизованность всего - от финансов до решений. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-04 10:48 (ссылка)
пафос... важно

mrparker 2004-11-04 11:01 (ссылка)
6. Алкоголизм в национальной культуре7. Тотальное воровство8. Равнодушие к государственной власти9. Страх перед ментами10. Глупость и невежество подавляющего большинства населения (качество не уникальное в России, во всем мире так)11. Хамство12. Пренебрежение безопасностью13. Неаккуратность и свинство, парадоксальным образом сочетающиеся с брезгливостью (срут под себя, но потом обходят насранное стороной)14. Утрата представления о том, как можно жить без коррупции.Одним словом - дикость и дремучая заброшенность большинства инфантилизированного при советской власти населения.Да и хуй с ними. Исправить это все равно не получится.(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-04 11:11 (ссылка)
о том и речь, будем строить россию-два (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mrparker 2004-11-04 11:12 (ссылка)
для этого надо строить концлагеря. с печами. или ждать лет тридцать - до естественной убыли.(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-04 11:14 (ссылка)
нет паркер гораздо раньше1. будущее будет - это пессемистично, будущее есть

mrparker 2004-11-04 11:20 (ссылка)
да как же раньше? ведь пока не начнут соблюдать правила дорожного движения, пока не перестанут ездить на красный и не начнут пропускать пешеходов, ничего не изменится. а как это сделать?я вот не представляю себе. я тут съездил на несколько мероприятий, где люди обсуждали, как нам обустроить россию. и знаешь, что я первым делом узнавал на каждом из них? кто из собравшихся приехал на собрание в метро.каждый раз оказывалось, что я один. ))

eska 2004-11-04 11:23 (ссылка)
6. Телевизор, как окно в мир.7. Декларируемое отсутствие богатых и бедных.8. Выборы с явкой не менее 90% и соответствующим голосованием.9. Дружба с США.10. Дорогая нефть.11. Неконвертируемая валюта.12. Русская идея.13. Светочи ациональной культуры.14. (уточн) Лояльная многоконфессиональность.15. Равнение на СССР.16. Не дать посрамить светлое прошлое...Под самбуку хорошо идет.

reshetnikoff 2004-11-04 12:54 (ссылка)
- олигархи, бывшие и не совсем, за решеткой и за границей- олигархи нынешние, пока, в тренде всеобъемлющей любви к Нему, к футболу и к яйцам- регулироемое одной высочайшей волей пребывание выборных, не очень выборных и совсем не выборных гос. служащих на своих постах- крышевание силовыми структурами- вечные "Итальянские дни" в России- укрупнение регионов- проблемы в сфере здравоохранения- монетизация льгот- удвоение (утроение, учетверение, etc.) ВВП(Ответить)

vimvim 2004-11-04 12:59 (ссылка)
- фиговкарманный настрой элит: на работе полный п.3 (иначе проблемы чиста по бизнесу), после работы - разговороы о тупости и бесперспективности его политики. раздвоение мнения.- родовая карманность любой политики. априори политика - это то, что за деньги. вопрос "кто платит" за текст до, скажем, прочтения текста. смета на п.3 равно как и смета на противополжное чувство.- деградация политической архитектуры до уровня до-институционального мифа, в котором есть 3 места: трон, шут и герой. первое обеспечивает любовь 50% по норме п.3. второе - занятость и известность, с третьим проблемы, никто не хочет.дальше - надо думать )

galerist 2004-11-04 14:37 (ссылка)
артем новиков8. телевидение одной точки зрения.9. слово терроризм переставшее быть пустым набором звуков.10. рекордно низкая рождаемость в стране.11. озвученная государственная политика направленная на снижение процента людей получающих высшее образование.12. замена уголовных крыш бизнеса на крышевание силовыми структурами.13. рекордно негативная репутация регулярной милиции среди населения страны.


yakimets 2004-11-04 17:31 (ссылка)
Россия сегодня - одна из самых свободных стран в цивилизованном мире и его окрестностях. Это, конечно, не заслуга властей, а результат распиздяйства, которое временно победило. В России-2 распиздяйства будет меньше (вон, уже закон против пива приняли). И мне снова захочется другого глобуса.А пока что - слава распиздяйству! Один шарик поломали, другой потеряли - туда им и дорога.


grinka 2004-11-05 00:46 (ссылка)
Отсутствие жесткой структуры в чем бы то ни было.В том смысле, что мы всегда думаем не как правильно было бы поступить, а - как быстрее, как удобнее (скажем, идея сварганить новый паспорт за деньги в Европе вовсе не каждому приходит в голову, тогда как тут удивление вызывают люди, по доброй воле отправляющиеся не в агентство, а в ОВИР). Наличие в каждой ситуации лазейки, в которую можно пролезть по знакомству или за бабло. Гибкость всех и всяческих карьерных лестниц (в какой-нибудь Италии был бы немыслим не только 26-летний главный редактор, но и 30-летний журналист, который уже 8 лет делает то, что он делает, заскучал и охуел. В Италии к этому возрасту ему, может быть, доверили бы из отдела бесплатных объявлений перейди в отдел подготовительного составления некрологов в ранге младшего помредактора). Ну и сложные взаимоотношения с погодой.

allan999 2004-11-26 16:05 (ссылка)
А можно еще и так добавить:Исторически сложившееся неприятие большинством иных форм управления, кроме авторитарных, перенос привычки к ним на почву, позволяющую использовать иные формы. Создание идолов и поклонение им.С другой стороны - феодально-бюрократическая привычка властей к содержанию народа в условиях, близких к нищете.К слову: я что-то не помню другой такой страны, где ОФИЦИАЛЬНО установленный МРОТ в несколько раз ниже ОФИЦИАЛЬНО же признанного размера прожиточного минимума. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-26 16:17 (ссылка)
перенос привычки к ним на почву, позволяющую использовать иные формы - это как я понимаю - подверстывание демокр. процедур под привычный уклад?(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

allan999 2004-11-26 16:22 (ссылка)
Да, можно и так сформулировать. По сути - псевдодемократическая форма привычного авторитаризма.


sanin 2004-11-29 12:51 (ссылка)
8. Утрата представления о том, как можно жить без коррупции.Меня смущает слово "утрата". Это представление - оно было? То есть, где точка отсчёта? 3. Ксенофобия, сопровождающаяся в массе фанатической влюбленностью в иностранца.Мне кажется, вторая часть из советских времён. То есть, я сейчас не вижу никакой влюблённости в иностранца. Но это частное наблюдение.7. Пренебрежение безопасностью.2. Нежелание государства думать о будущем.7. Равнение на прошлое.1. Отсутствие долгосрочного планирования.Эти пункты, мне кажется, дублируют друг друга. Смысл их в отсутствии горизонта будущего. И у граждан, и у власти. Есть только то, что здесь и сейчас, а любая попытка заглянуть дальше, чем на расстояние вытянутой руки оказывается безуспешной. 11. Открытое вмешательство во внутренние дела соседних государств. Слишком сильно сказано. Оно не открытое. (МРОТ в несколько раз ниже официально же признанного размера прожиточного минимума)Ну, МРОТ - это, всё-таки, операциональная величина. Она может иметь значение только в символическом поле. То есть, тезис верен, а его аргументация - нет.7. Гомерически надутый пафос в области культуры и социальнойработы.Это не эмоции? Я не вижу никакого пафоса - ни надутого, никакого вообще. эа облась задвинута на самые задворки,никто даже не делает вид.8. Постоянные инициативы государства, бесполезные и бессмысленные с точки зрения обществаКакого общества? В смысле, что когда в подобных документах употребляется слово общество, я не понимаю, где у него означающе. Мне кажется, что никакого общества сечас вобще нет, а есть нечто, напоминающее объём, заполненный атомами инертного газа типа гелия. Объёмом манипулировать можно, но, в силу отсутствия горизонтальных связей это практически идеальный газ (термин) - то, что имеется в виду, когда говорят об атомизации.Это так, навскидку. Вообще, много повторяющихся пунктов.

v_x 2004-11-29 14:29 (ссылка)
Я бы еще добавил — феодально-мафиозную организацию общества (она же — непотизм и патернализм), которая проглядывает не только в крышевании, но и во всех сферах. А в пару к хамству — не столько неаккуратность, сколько самодурство.От самодурства же, видимо, и отчетливый непрофессионализм власти, которая часто лезет в то, в чем она просто не разбирается по причине своей ограниченности и/или необразованности. Чем, впрочем, власть не очень сильно отличается от самого народа, который по преимуществу ждет от власти разве что «облегчения условий содержания».И еще где-то «по дороге» у вас, кажется, потерялись двусмысленные игры государства с православием.

Ponny1 2004-11-29 16:57 (ссылка)
Странно. Я вроде со всем согласна. Двумя руками. А при этом нижним полушарием мозга вспоминаю, что Вы один из тех, кто создал Россию-1 (ну не создал, создали мы всё сами но но уж точно заработал на ней). То есть мне это непонятно. Зачем с таким пафосом все это писать. Это похоже на синдром Бориса Абрамовича. Он сам сначало создал Путина, и сам же с ним борется. Иначе видимо жить скучно. Без таких ролевых игр.

galerist 2004-11-29 17:26 (ссылка)
БАБу проще его сам Путин назначил своим врагом, а он всегда объясняет что в той ситуации был прав. Из двух зол выбирал меньшее.Я в отличие от него не могу сказать что всегда был прав. Как нибудь объяснюсь ав отдельном посте. И еще - "путинская россия" и Путин - не одно и тоже.

shabashnik 2004-11-30 00:21 (ссылка)
О России-1: 1) отсутствие вертикальной мобильности во всех сферах, 2) идея о том, что суперсубъект (какую сферу не возьми) может решить любую проблему, 3) хронический монизм, который выражается в присутсвие негативной ценности дискуссии и всеобщим стремлением решить все проблемы, объединившись всем миром.О России-2: 1) неосознанный ориентир на Европу:)(хотя я, конечно, двумя руками за:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

hasid 2004-11-30 01:09 (ссылка)
попов забыли. "псевдорелигизацию" страны, что в общем-то даже уже не "опиум", а "героин". кого недобил телевизор, добьет поп.

sovok 2004-11-30 01:14 (ссылка)
Совки обзывают нынешний строй пиночетовской либерастией, либерасты - андроповским совком, то есть главный вопрос - каковы альтернативы?Для Китая небось Ваши пункты ещё хуже - но тем не менее и либерастам, и совкам ясно, что если бы Тянаньменьская толпа в 1989 г победила, Китаю бы сейчас было очень хреново - их успех последних лет обусловлен тем, что якобы либеральные реформы проводит якобы коммунистическая диктатура. Сингапурская неоконфуцианская тирания отличается полнейшим презрением к правам личности, но тем не менее экономически чуть ли не самый успешный режим в мире.Ваш список во многом резонен, но абсолютно неконструктивен. Людей надо прежде всего кормить, лечить, образовывать и т. д., а не бездумно повторять нанизывать депрессивные клише одно на другое - "чего у вас не хватишься - ничего нет". Многое - есть, в т ч и то, чего нет на Западе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

galerist 2004-11-30 02:42 (ссылка)
альтернативы нет. По крайней мере политический класс ее не сформулировал. как по мне Россия2 - вполне ЧРЕВАТА альтернативой.

verkor 2004-11-11 05:05 (ссылка)
Критика к основаниям: - патриотический пафос и поиски внутреннего врага;Уточнение: не поиск внутреннего врага, а смена типа действия по отношению к ряду деятелей "демократической" и прочей тусовки. А переназывание, определение как "врагом" лишь определяет те действия, которые нужно применять по отношению к ним. (Например, с оппозицией нужно вести политическую и прочую борьбу, а с врагом ясно чего нужно делать: враг он или сдается или его уничтожают).Кстати интересны критерии отнесения к врагам - неврагам, но это тема отдельного обсуждения.- сильное государственное влияние на СМИ и, соответственно, единая интерпретация событий;Несмотря на то, что "главным из искусств для нас является ТВ", единая интерпритация давно уж как отсутствует. Достаточно лишь взглянуть на то разноообразие каналов распространения информации которое сейчас существует, чтобы в этом убедится. Да и на ТВ игра в переинтерпритацию идет постоянно и повсеместно. Другое дело, что игроки сменились (лица из привычной "псевдодемократической элиты" перестали иметь неограниченный доступ).












Главная | Контакты | Поиск | Дневник М. Гельмана



copyright © 1998–2017 guelman.ru
e-mail: gallery@guelman.ru
сопровождение  NOC Service




    Rambler's Top100   Яндекс цитирования